迈博,中国工程院院士、清华大学环境学院教授钱易：生态文明破解“先污染后发展”困境 生态文明不是对自然的“恐惧”， 不仅要尊重自然，还要仿效自然
发表时间：2024-09-14 | 作者：开云
焦点提醒：中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易：生态文明破解“先污染后成长”窘境
中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易：生态文明破解“先污染后成长”窘境2019-07-08来历: 长江日报
访谈佳宾：钱易中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授
生态文明扶植，是关系人平易近福祉、关乎平易近族将来的久远年夜计。党的十八年夜以来，以习近平同志为焦点的党中心高度正视生态文明扶植，把生态文明扶植作为兼顾推动“五位一体”整体结构和调和推动“四个周全”计谋结构的主要内容，经营展开了一系列底子性、久远性、首创性工作。
若何熟悉生态文明的内在和主要意义？在摸索生态优先、绿色成长的成长之路中，我们碰到了哪些问题和难点？就这些问题，我们采访了中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易。
生态文明不是对天然的“惧怕”，
不但要尊敬天然，还要仿效天然
甚么是“生态文明”？在“五位一体”整体结构中，为何生态文明扶植是此中一名？
钱易：文明这个概念触及良多范围，有物资文明、精力文明、政治文明、社会文明等等，生态文明首要存眷的是人与天然的关系。假如从汗青的维度来看，走到生态文明，人类已走过了三个分歧的文明阶段。
最最先的阶段，是原始文明，阿谁时辰人的气力很弱，而天然的气力很壮大，一点点风吹草动，就可以让人感应惧怕乃至形成危险。所以阿谁时辰，人跟天然的关系能够用四个字来暗示，就是害怕天然。然后到了农业文明阶段，人类有了一些气力，能够种地出产食粮，盖房抵抗风雨，因而就发生了一点改天换地的设法。所以那时辰的中国，呈现了愚公移山的故事。但整体来讲，在农业文明的时期，人们首要仍是依托天然，由于没有好的气候，就种不了食粮，没有好的泥土，也不克不及取得丰收。也恰是在阿谁时期，中国有了天人合一的说法。天人合一的中间思惟，就是尊敬天然、爱惜天然、依托天然。古代关在天人合一有良多的阐述，但根基上能够归纳综合为两个方面，一是人与天然的关系怎样处置，二是对天的气力的畏敬，认为天命不成背，人平生的命运是由天决议的。我们今天����app从生态的角度聊天人合一，首要触及的是第一个方面。
可是到了工业文明时期，在一些先起步的工业化国度，呈现了一种新的哲学思惟，叫人类中间主义。其焦点就是认为只要人材具有价值、地位、权力和庄严，人以外的工具，从动物动物，到水、空气、泥土，再到矿产资本等等，都是隶属在人的，它们没有权力、地位、庄严，更没有道德，也就是说，人与天然或说人与非人的关系，是没有道德可言的，人想干嘛就干嘛，并且也必然可以或许干成。成果就是人对天然的粉碎水平加年夜，资本随意华侈、情况随意污染、生态随意粉碎。能够说人类中间主义恰是全球生态情况粉碎的思惟本源。这个阶段，人与天然的关系能够归纳综合为“降服天然”，经由过程对天然资本无控制的打劫，对情况的大举粉碎，人类确切获得了庞大的成长，但随之而来的问题让人类不能不面临资本耗损快、情况污染严峻、生态遭到粉碎的实际。终究令人憬悟到，要想在地球上久长地保存下去，必需改变文明情势，改良与天然的关系。
因而便逐步走到了此刻的阶段，生态文明时期。这个阶段，人与天然的关系概况上回到了第1、第二个阶段，即畏敬天然，依托天然，但内核却产生了底子性的转变。原始文明期间，人类对天然的畏敬来历在“蒙昧”，所以正确说应当是对天然感应“惧怕”。而此刻讲尊敬天然、酷爱天然，则是源自领会。所以，不单要尊敬天然，还要仿效天然，依照天然的纪律来处事情。所以，跟工业文明比拟，生态文明最年夜的特点就是尊敬天然、效仿天然的理念。它与可延续成长有慎密的联系，生态文明讲的是理念，是人与天然的关系，它撑持可延续成长的计谋。生态文明扶植应当在以下的六年夜范畴贯彻实行：出产范畴、消费范畴、城镇化扶植范畴、自然生态系统庇护范畴、文化教育范畴、法制和治理范畴。也就是说，每个范畴都要表现生态文明的理念，尊敬天然，适应天然，还要仿效天然。
生态优先下的经济，是既能造福人平易近,
又不会华侈资本、发生污染的经济
长江经济带在生态文明扶植中饰演着如何的脚色？
钱易：长江经济带，以生态优先、绿色成长为焦点理念和计谋定位，是生态文明扶植的一篇年夜文章。以生态工业为例，就是要节俭资本，削减污染排放。钢铁工业，曩昔对水资本的耗损很年夜，此刻炼一吨钢用的水削减不止十倍。钢仍然在炼，但理念变了，做法变了，此刻对节俭资本的主要性有了更充实的熟悉。生态优先下的经济，不是华侈资本、污染情况的经济，而是既能造福人平易近，又不会发生问题的的经济。
在客岁的深切鞭策长江经济带成长座谈会上，习近平总书记指出，鞭策长江经济带成长，条件是对峙生态优先，把修复长江生态情况摆在压服性位置，慢慢处理长江生态情况透支问题。强调生态优先，不是说就不弄经济扶植了，而是说要以生态文明的理念来指引经济扶植。具体来讲，工业要弄生态工业，农业要弄生态农业，城市扶植要弄生态城市的扶植，所有的都不破例。
绿水青山就是金山银山，这是不是意味着我们不再走欧美“先污染后管理”的老路？
这条曲线表现的成长纪律，一度被认为是难以免的，但跟着人们研究的深切，发觉分歧国度的成长环境具有很年夜的差别，底子没法肯定阿谁“峰值”究竟是几多。因而就有人提出，为何必然要爬“岑岭”，莫非不克不及从中打一条“地道”穿曩昔吗？我很赞成这类观点，既然“峰值”不肯定，那就是说底子没有一个客不雅的尺度，来界定污染到甚么水平才会不足力进行管理。
另外一方面，“先污染后管理”的一个根基逻辑是，成长必定带来污染。但现实完全不是如许。不论是西方仍是中国，此刻都能够操纵科学手艺，采取一些新的工艺改变经济成长模式，例如洁净出产、轮回经济等等。让绿水青山酿成金山银山，意味着成长体例变化，好比在发生污染的泉源就改变工艺手艺，节俭资本、削减污染排放。
所以，“先污染后管理”曾固然被视为一种纪律，但此刻我们已熟悉到，完全能够经由过程绿色成长，经由过程在泉源节制，来改变这个所谓的“纪律”。
必需把污染防治攻坚战作为优先使命，
这是鞭策生态文明扶植的“底线”
年夜气、水、泥土污染防治攻坚战，作为“三年夜攻坚战”之一，对鞭策生态文明扶植有何主要意义？
钱易：当前，人类面对着三年夜问题，一是资本不敷用，由于所有的资本都需要很长时候才能再生，假如此刻资本用得太快太多的话，子孙儿女可能就没资本可用了。二是情况污染，包罗年夜气水泥土污染、天气转变、持久性无机污染、臭氧层消耗等等。三是生态粉碎，丛林、河道、草地的粉碎，生物多样性削减等等问题。
此中，年夜气、水、泥土污染间接影响人的健康和生命平安。这是很简单的事理，每一个人都要呼吸、饮水、进食，而年夜气、水、泥土的污染，正好对人的这些根基的保存需求形成间接的、要挟健康乃至风险生命的影响，并且谁都躲不外。
此刻，跟着经济的不竭成长，老苍生的糊口愈来愈好了，衣食住行的质量都有了极年夜的晋升。可是假如天天都是雾霾，假如喝的水不克不及包管平安，假如从泥土中种出的食粮有污染物，物资前提再好，苍生也没有幸福可言。习近平总书记讲过一句话，杰出生态情况是最公允的公共产物，是最普惠的平易近生福祉。所以，必需把年夜气、水、泥土污染防治攻坚战作为优先使命，这也是鞭策生态文明扶植的“底线”，只要包管了老苍生的健康和生命平安，才谈得长进一步的扶植和成长。
钱易：所谓的“先污染后管理”，从汗青上看，似乎是一种纪律。由于按照一些工业发财国度的成长过程，只要经济成长到必然程度后，情况质量才会改良。1955年，经济学家库兹涅茨提出了“库兹涅茨曲线”，本是用来暗示收入分派状态随经济成长进程而转变的进程，但有时也会被用来表现情况污染和经济程度的关系。工业化的进程中，跟着人均GDP的增添，污染的水平显现上升的趋向，到达一个“峰值”后，污染水平又最先降落。
防治污染攻坚战，当前的重点和难点在哪？
钱易：情况污染有一个特点，污染者跟受污染风险的人，很年夜一部门乃至能够说完满是堆叠的。每一个人都是污染者，也是受害者。就说水、年夜气、泥土的污染，当然跟工场相关，跟农业相关，但也跟老苍生的糊口相关。所有人都是垃圾、污染物的制造者，没有人能完全抛清污染情况的义务。所以，污染防治难就难在，每一个人都要熟悉到问题，每一个人都得尽力起来。而要让每一个人都意想到义务，就要进行遍及的宣扬教育。
别的，污染防治还具有政策落实难的问题。以地下水污染为例，常人的勾当跟地下水没有甚么接触，特殊是一百米、两百米深的地下水，究竟中心还泥土的阻隔。可是此刻，深层地下水都遭到了污染，这类污染是怎样来的呢？
此刻，相干部分在环保方面的治理和整治不成谓不严酷，但良多处所的工场，仍然在出产进程中大举排放未经处置的废水。固然，他们也不敢排放到河道里去，由于轻易被查出来。他们用甚么法子呢？在厂里找一个不轻易被发觉的处所，挖一口深井，废水废液间接往里面倒。因而，概况上看河道污染似乎减轻了，但却加重了地下水的污染。所以，光靠堵必定是不可的，要害仍是要鼎新工艺，弄洁净出产，轮回经济，但这又触及到本钱问题。
所以，防治污染之难，一是我们这么年夜的一个国度，触及的人良多，宣扬教育的难度年夜。二是要处理手艺问题，经由过程教育让人们熟悉到主要性后，还要有具体的法子，包罗怎样削减污染、怎样管理已发生的污染。最初，还政策上的问题，好比对污染情况的人怎样惩办，对作出进献的人怎样表扬。要制订一套有足够威慑力，还能有用激起人们环保自动性、积极性的体系体例机制，也不是简单的事。
防治污染攻坚战，跟良多身分相关系，有良多难点。要打好这一战，重点其实就是要直面、处理这些难点。一是教育，必然要把所有人带动起来，承当各自应当承当的义务。二是手艺问题，研究更好的手艺来避免发生污染、管理污染。最初还政策治理，各部分间要有协作。防治污染攻坚战，不是靠个体部分就可以打下来的，不论是政策制订、财产计划、政治治理、手艺研发，仍是成立赏罚机制，都得靠多个部分的共同努力。例如，工信部曾对良多行业年夜量的企业进行查询拜访，挑选出好的节能减排手艺，向全部行业推行；贸易部也在尽力推动国度经济手艺开辟区的绿色成长，都对增强情况庇护起到了很主要的感化。还必需熟悉到，污染防治的使命十分艰难，不轻易在短期间内完成，是以，在打好攻坚战的同时，必需做好进行持久战的思惟预备。
□长江日报记者邢帆采写
摄影：长江日报记者周超
【编纂：宗夏】
焦点提醒：中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易：生态文明破解“先污染后成长”窘境
中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易：生态文明破解“先污染后成长”窘境2019-07-08来历: 长江日报
访谈佳宾：钱易中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授
生态文明扶植，是关系人平易近福祉、关乎平易近族将来的久远年夜计。党的十八年夜以来，以习近平同志为焦点的党中心高度正视生态文明扶植，把生态文明扶植作为兼顾推动“五位一体”整体结构和调和推动“四个周全”计谋结构的主要内容，经营展开了一系列底子性、久远性、首创性工作。
若何熟悉生态文明的内在和主要意义？在摸索生态优先、绿色成长的成长之路中，我们碰到了哪些问题和难点？就这些问题，我们采访了中国项目院院士、清华年夜学情况学院传授钱易。
生态文明不是对天然的“惧怕”，
不但要尊敬天然，还要仿效天然
甚么是“生态文明”？在“五位一体”整体结构中，为何生态文明扶植是此中一名？
钱易：文明这个概念触及良多范围，有物资文明、精力文明、政治文明、社会文明等等，生态文明首要存眷的是人与天然的关系。假如从汗青的维度来看，走到生态文明，人类已走过了三个分歧的文明阶段。
最最先的阶段，是原始文明，阿谁时辰人的气力很弱，而天然的气力很壮大，一点点风吹草动，就可以让人感应惧怕乃至形成危险。所以阿谁时辰，人跟天然的关系能够用四个字来暗示，就是害怕天然。然后到了农业文明阶段，人类有了一些气力，能够种地出产食粮，盖房抵抗风雨，因而就发生了一点改天换地的设法。所以那时辰的中国，呈现了愚公移山的故事。但整体来讲，在农业文明的时期，人们首要仍是依托天然，由于没有好的气候，就种不了食粮，没有好的泥土，也不克不及取得丰收。也恰是在阿谁时期，中国有了天人合一的说法。天人合一的中间思惟，就是尊敬天然、爱惜天然、依托天然。古代关在天人合一有良多的阐述，但根基上能够归纳综合为两个方面，一是人与天然的关系怎样处置，二是对天的气力的畏敬，认为天命不成背，人平生的命运是由天决议的。我们今天����app从生态的角度聊天人合一，首要触及的是第一个方面。
可是到了工业文明时期，在一些先起步的工业化国度，呈现了一种新的哲学思惟，叫人类中间主义。其焦点就是认为只要人材具有价值、地位、权力和庄严，人以外的工具，从动物动物，到水、空气、泥土，再到矿产资本等等，都是隶属在人的，它们没有权力、地位、庄严，更没有道德，也就是说，人与天然或说人与非人的关系，是没有道德可言的，人想干嘛就干嘛，并且也必然可以或许干成。成果就是人对天然的粉碎水平加年夜，资本随意华侈、情况随意污染、生态随意粉碎。能够说人类中间主义恰是全球生态情况粉碎的思惟本源。这个阶段，人与天然的关系能够归纳综合为“降服天然”，经由过程对天然资本无控制的打劫，对情况的大举粉碎，人类确切获得了庞大的成长，但随之而来的问题让人类不能不面临资本耗损快、情况污染严峻、生态遭到粉碎的实际。终究令人憬悟到，要想在地球上久长地保存下去，必需改变文明情势，改良与天然的关系。
因而便逐步走到了此刻的阶段，生态文明时期。这个阶段，人与天然的关系概况上回到了第1、第二个阶段，即畏敬天然，依托天然，但内核却产生了底子性的转变。原始文明期间，人类对天然的畏敬来历在“蒙昧”，所以正确说应当是对天然感应“惧怕”。而此刻讲尊敬天然、酷爱天然，则是源自领会。所以，不单要尊敬天然，还要仿效天然，依照天然的纪律来处事情。所以，跟工业文明比拟，生态文明最年夜的特点就是尊敬天然、效仿天然的理念。它与可延续成长有慎密的联系，生态文明讲的是理念，是人与天然的关系，它撑持可延续成长的计谋。生态文明扶植应当在以下的六年夜范畴贯彻实行：出产范畴、消费范畴、城镇化扶植范畴、自然生态系统庇护范畴、文化教育范畴、法制和治理范畴。也就是说，每个范畴都要表现生态文明的理念，尊敬天然，适应天然，还要仿效天然。
生态优先下的经济，是既能造福人平易近,
又不会华侈资本、发生污染的经济
长江经济带在生态文明扶植中饰演着如何的脚色？
钱易：长江经济带，以生态优先、绿色成长为焦点理念和计谋定位，是生态文明扶植的一篇年夜文章。以生态工业为例，就是要节俭资本，削减污染排放。钢铁工业，曩昔对水资本的耗损很年夜，此刻炼一吨钢用的水削减不止十倍。钢仍然在炼，但理念变了，做法变了，此刻对节俭资本的主要性有了更充实的熟悉。生态优先下的经济，不是华侈资本、污染情况的经济，而是既能造福人平易近，又不会发生问题的的经济。
在客岁的深切鞭策长江经济带成长座谈会上，习近平总书记指出，鞭策长江经济带成长，条件是对峙生态优先，把修复长江生态情况摆在压服性位置，慢慢处理长江生态情况透支问题。强调生态优先，不是说就不弄经济扶植了，而是说要以生态文明的理念来指引经济扶植。具体来讲，工业要弄生态工业，农业要弄生态农业，城市扶植要弄生态城市的扶植，所有的都不破例。
绿水青山就是金山银山，这是不是意味着我们不再走欧美“先污染后管理”的老路？
这条曲线表现的成长纪律，一度被认为是难以免的，但跟着人们研究的深切，发觉分歧国度的成长环境具有很年夜的差别，底子没法肯定阿谁“峰值”究竟是几多。因而就有人提出，为何必然要爬“岑岭”，莫非不克不及从中打一条“地道”穿曩昔吗？我很赞成这类观点，既然“峰值”不肯定，那就是说底子没有一个客不雅的尺度，来界定污染到甚么水平才会不足力进行管理。
另外一方面，“先污染后管理”的一个根基逻辑是，成长必定带来污染。但现实完全不是如许。不论是西方仍是中国，此刻都能够操纵科学手艺，采取一些新的工艺改变经济成长模式，例如洁净出产、轮回经济等等。让绿水青山酿成金山银山，意味着成长体例变化，好比在发生污染的泉源就改变工艺手艺，节俭资本、削减污染排放。
所以，“先污染后管理”曾固然被视为一种纪律，但此刻我们已熟悉到，完全能够经由过程绿色成长，经由过程在泉源节制，来改变这个所谓的“纪律”。
必需把污染防治攻坚战作为优先使命，
这是鞭策生态文明扶植的“底线”
年夜气、水、泥土污染防治攻坚战，作为“三年夜攻坚战”之一，对鞭策生态文明扶植有何主要意义？
钱易：当前，人类面对着三年夜问题，一是资本不敷用，由于所有的资本都需要很长时候才能再生，假如此刻资本用得太快太多的话，子孙儿女可能就没资本可用了。二是情况污染，包罗年夜气水泥土污染、天气转变、持久性无机污染、臭氧层消耗等等。三是生态粉碎，丛林、河道、草地的粉碎，生物多样性削减等等问题。
此中，年夜气、水、泥土污染间接影响人的健康和生命平安。这是很简单的事理，每一个人都要呼吸、饮水、进食，而年夜气、水、泥土的污染，正好对人的这些根基的保存需求形成间接的、要挟健康乃至风险生命的影响，并且谁都躲不外。
此刻，跟着经济的不竭成长，老苍生的糊口愈来愈好了，衣食住行的质量都有了极年夜的晋升。可是假如天天都是雾霾，假如喝的水不克不及包管平安，假如从泥土中种出的食粮有污染物，物资前提再好，苍生也没有幸福可言。习近平总书记讲过一句话，杰出生态情况是最公允的公共产物，是最普惠的平易近生福祉。所以，必需把年夜气、水、泥土污染防治攻坚战作为优先使命，这也是鞭策生态文明扶植的“底线”，只要包管了老苍生的健康和生命平安，才谈得长进一步的扶植和成长。
钱易：所谓的“先污染后管理”，从汗青上看，似乎是一种纪律。由于按照一些工业发财国度的成长过程，只要经济成长到必然程度后，情况质量才会改良。1955年，经济学家库兹涅茨提出了“库兹涅茨曲线”，本是用来暗示收入分派状态随经济成长进程而转变的进程，但有时也会被用来表现情况污染和经济程度的关系。工业化的进程中，跟着人均GDP的增添，污染的水平显现上升的趋向，到达一个“峰值”后，污染水平又最先降落。
防治污染攻坚战，当前的重点和难点在哪？
钱易：情况污染有一个特点，污染者跟受污染风险的人，很年夜一部门乃至能够说完满是堆叠的。每一个人都是污染者，也是受害者。就说水、年夜气、泥土的污染，当然跟工场相关，跟农业相关，但也跟老苍生的糊口相关。所有人都是垃圾、污染物的制造者，没有人能完全抛清污染情况的义务。所以，污染防治难就难在，每一个人都要熟悉到问题，每一个人都得尽力起来。而要让每一个人都意想到义务，就要进行遍及的宣扬教育。
别的，污染防治还具有政策落实难的问题。以地下水污染为例，常人的勾当跟地下水没有甚么接触，特殊是一百米、两百米深的地下水，究竟中心还泥土的阻隔。可是此刻，深层地下水都遭到了污染，这类污染是怎样来的呢？
此刻，相干部分在环保方面的治理和整治不成谓不严酷，但良多处所的工场，仍然在出产进程中大举排放未经处置的废水。固然，他们也不敢排放到河道里去，由于轻易被查出来。他们用甚么法子呢？在厂里找一个不轻易被发觉的处所，挖一口深井，废水废液间接往里面倒。因而，概况上看河道污染似乎减轻了，但却加重了地下水的污染。所以，光靠堵必定是不可的，要害仍是要鼎新工艺，弄洁净出产，轮回经济，但这又触及到本钱问题。
所以，防治污染之难，一是我们这么年夜的一个国度，触及的人良多，宣扬教育的难度年夜。二是要处理手艺问题，经由过程教育让人们熟悉到主要性后，还要有具体的法子，包罗怎样削减污染、怎样管理已发生的污染。最初，还政策上的问题，好比对污染情况的人怎样惩办，对作出进献的人怎样表扬。要制订一套有足够威慑力，还能有用激起人们环保自动性、积极性的体系体例机制，也不是简单的事。
防治污染攻坚战，跟良多身分相关系，有良多难点。要打好这一战，重点其实就是要直面、处理这些难点。一是教育，必然要把所有人带动起来，承当各自应当承当的义务。二是手艺问题，研究更好的手艺来避免发生污染、管理污染。最初还政策治理，各部分间要有协作。防治污染攻坚战，不是靠个体部分就可以打下来的，不论是政策制订、财产计划、政治治理、手艺研发，仍是成立赏罚机制，都得靠多个部分的共同努力。例如，工信部曾对良多行业年夜量的企业进行查询拜访，挑选出好的节能减排手艺，向全部行业推行；贸易部也在尽力推动国度经济手艺开辟区的绿色成长，都对增强情况庇护起到了很主要的感化。还必需熟悉到，污染防治的使命十分艰难，不轻易在短期间内完成，是以，在打好攻坚战的同时，必需做好进行持久战的思惟预备。
□长江日报记者邢帆采写
摄影：长江日报记者周超
【编纂：宗夏】